|
EUR/USD - Страница 2 - Форум аналитика форекс торговые сигналы
EUR/USD
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 18:41 | Сообщение # 41 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Ronin) У меня насущный вопрос: когда 1 волна себя исчерпает и будет полная уверенность в том, что началась вторая, следует ли прикрыть позицию до начала 3ей? Смотря с какого уровня у вас позиция. Максимум евро подымется до 1.32. У меня с 1.33, а до туда евро не доползёт, поэтому я закрывать позицию буду только на уровне 1.2
|
|
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 18:48 | Сообщение # 42 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Если у вас ордер хотя бы с уровня 1.3150, то держите доллар. Ведь первая импульсная волна дойдёт до 1.25 - 1.24. Только тогда начнётся вторая волна, которая может быть на уровне 1.32 - 1.31 Не гоняйтесь за подволнами, ждать окончания первой импульсной волны, доллар держать.
|
|
| |
Garry | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:01 | Сообщение # 43 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
| Quote (onedallar) Максимум евро подымется до 1.32 Уважаемый Евгений Валерьевич, коррекция 2 волны, согласно теории, составляет до 61,8% от амплитуды первой. Это довольно таки существенная потеря средств при входе в рынок с первой волны. Рост второй волны может составить несколько дней. Так не лучше ли подождать и войти повторно уже на излете 2-ой.Добавлено (01.02.2009, 18:54) ---------------------------------------------
Quote (onedallar) Ведь первая импульсная волна дойдёт до 1.25 - 1.24 Каким образом можно определить длину первой волны? Я думал, она идет произвольно и уже от нее надо начинать плясать с помощью Фибо.Добавлено (01.02.2009, 19:01) ---------------------------------------------
Quote (DiAbAl) Только я не цитаты записываю, а свои личные наблюдения, от цитат голова кругом идет +1 Я пробовал записывать свои наблюдения, они за недостатком опыта противоречат друг другу и не обладают полновесностью. Попробую сделать в эксельке простую журнал-таблицу и лепить туда скрины. Правда, бумажный вариант листать приятней.
Бегущий по граблям
|
|
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:02 | Сообщение # 44 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Garry) Каким образом можно определить длину первой волны? Я думал, она идет произвольно и уже от нее надо начинать плясать с помощью Фибо. Длину первой импульсной волны определил с помощью первых трёх подволн.
|
|
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:08 | Сообщение # 45 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Garry) Уважаемый Евгений Валерьевич, коррекция 2 волны, согласно теории, составляет до 61,8% от амплитуды первой. Это довольно таки существенная потеря средств при входе в рынок с первой волны. Рост второй волны может составить несколько дней. Так не лучше ли подождать и войти повторно уже на излете 2-ой. Можно и так, но я уже привык покупать в начале первой импульсной волны и ждать завершения всего цикла, получается всего один раз в месяц покупаю валюту. Это уже дело привычки.
|
|
| |
Garry | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:15 | Сообщение # 46 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
| Тоже сейчас попробовал на Н1. Окончание 3 волны получается на 1, 2720-1,2760 (отредактировал после повторного замера). Посмотрим завтра. В первую пятницу каждого месяца в 13-30 по Гринвичу выходит Nonfarm_Payrolls, вызывающий мощные колебания рынка. Насколько точно выход этой новости укладывается в волновую теорию. Протестить на истории не смог, т.к. еще не умею достоверно определять начало цикла.
Бегущий по граблям
Сообщение отредактировал Garry - Воскресенье, 01.02.2009, 19:17 |
|
| |
DiAbAl | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:29 | Сообщение # 47 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Награды: 8
Репутация: 31
Статус: Offline
| Quote (Garry) Я пробовал записывать свои наблюдения, они за недостатком опыта противоречат друг другу и не обладают полновесностью. Попробую сделать в эксельке простую журнал-таблицу и лепить туда скрины. Правда, бумажный вариант листать приятней. Было у меня такое же. Я делел проверку на демо счете и тот что был верен становился в графу "Запись наблюдения", тот что ложным в графу "примечание" т.о. получиается, что ты знаешь о том, что верно и проверил то, что неверно, ведь со временем пересматривая записи можешь снова вернуться к предположению неверного ... намутил то как ... надеюсь, что понятно.
Это сугубо мое личное мнение, которое не должно сподвигнуть Вас к действию, а признано подтолкнуть Вас к размышлениям ...
|
|
| |
Ronin | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:35 | Сообщение # 48 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 580
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (onedallar) Смотря с какого уровня у вас позиция. Максимум евро подымется до 1.32. У меня с 1.33, а до туда евро не доползёт, поэтому я закрывать позицию буду только на уровне 1.2 Наверно я неверно сформулировал. Попробую описать на примере. Я купил доллар на отметке 1,3125. Если первая волна дойдет ориентировочно до 1,25, то не лучше ли закрыть позу на уровне 1,26, и открыть снова на конце 2й волны на уровне уровне1,30. В такой ситуации мы сократим потери от коррекции на 400 пп. Понимаю, быть жадным грешно , но все же?
анализируй объективно и будь готов к худшему
Сообщение отредактировал Ronin - Воскресенье, 01.02.2009, 19:37 |
|
| |
DiAbAl | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:46 | Сообщение # 49 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Награды: 8
Репутация: 31
Статус: Offline
| Меня посещали аналогичные мысли, попробовать проследовать за волнами т.е. разворачиваться в конце одной волны начале следующей ... таким образом можно увеличить ход ну к примеру с 1000 п. до 1500 ведь откаты волн в 200-300 пунктов тоже хорошая прибыль ... или как?? З.Ы. Мы тут на серферов похожи, тож ловим волну а потом на ней едем
Это сугубо мое личное мнение, которое не должно сподвигнуть Вас к действию, а признано подтолкнуть Вас к размышлениям ...
|
|
| |
Ronin | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:51 | Сообщение # 50 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 580
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (DiAbAl) таким образом можно увеличить ход ну к примеру с 1000 п. до 1500 ведь откаты волн в 200-300 пунктов тоже хорошая прибыль ... или как?? ну уж нет. У меня есть пара принципов: никогда не переворачивай позу, никогда не работай на коррекции. Все это неоправданно опасно и ведет к потерям
анализируй объективно и будь готов к худшему
|
|
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:54 | Сообщение # 51 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Ronin) Наверно я неверно сформулировал. Попробую описать на примере. Я купил доллар на отметке 1,3125. Если первая волна дойдет ориентировочно до 1,25, то не лучше ли закрыть позу на уровне 1,26, и открыть снова на конце 2й волны на уровне уровне1,30. В такой ситуации мы сократим потери от коррекции на 400 пп. Понимаю, быть жадным грешно , но все же? Согласен. Просто у меня уровень выше - 1.33, поэтому могу и не продавать. А вам желательно закрыться на завершении первой импульсной волны - 1.26.
|
|
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:56 | Сообщение # 52 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Ronin) ну уж нет. У меня есть пара принципов: никогда не переворачивай позу, никогда не работай на коррекции. Все это неоправданно опасно и ведет к потерям Это верно. Доказано на собственном опыте. Не надо жадничать, все волны словить очень сложно. Может это и реально, но я ещё не достиг такого мастерства.
|
|
| |
Ronin | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:56 | Сообщение # 53 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 580
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (onedallar) Согласен. Просто у меня уровень выше - 1.33, поэтому могу и не продавать. А вам желательно закрыться на завершении первой импульсной волны - 1.26. Так и сделаю
анализируй объективно и будь готов к худшему
|
|
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 19:59 | Сообщение # 54 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Garry) В первую пятницу каждого месяца в 13-30 по Гринвичу выходит Nonfarm_Payrolls, вызывающий мощные колебания рынка. Насколько точно выход этой новости укладывается в волновую теорию. Протестить на истории не смог, т.к. еще не умею достоверно определять начало цикла. Влияют очень сильно, как и решения ЦБ по ставкам. Эти новости могут резко завершить любую волну.
|
|
| |
Djserj | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 20:10 | Сообщение # 55 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 609
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| У меня получилась , что волна 3 на графике Н 1 заканчивается на 1.2780 и волна 4 дойдет до уровня 1.3026 . Хотелось бы , чтобы Уважаемый Евгений Валерьевич прокомментировал . Да и на графике Н 3 такая ситуация проглядывается .
Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и слишком низким, чтобы начать продавать. Джесси Ливермор .
Сообщение отредактировал Djserj - Воскресенье, 01.02.2009, 20:13 |
|
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 20:25 | Сообщение # 56 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (Djserj) У меня получилась , что волна 3 на графике Н 1 заканчивается на 1.2780 и волна 4 дойдет до уровня 1.3026 . Хотелось бы , чтобы Уважаемый Евгений Валерьевич прокомментировал . Да и на графике Н 3 такая ситуация проглядывается . Обоснуйте. Я таких уровней не вижу, хотя может не доглядел.
|
|
| |
DiAbAl | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 20:27 | Сообщение # 57 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Награды: 8
Репутация: 31
Статус: Offline
| Quote (Ronin) ну уж нет. У меня есть пара принципов: никогда не переворачивай позу, никогда не работай на коррекции. Все это неоправданно опасно и ведет к потерям Quote (onedallar) Это верно. Доказано на собственном опыте. Не надо жадничать, все волны словить очень сложно. Может это и реально, но я ещё не достиг такого мастерства. Теперь точно так делать не буду, у меня есть такие записи. 1. Никогда не работай на откате! 2. Никогда не иди против дневного тренда. Теперь эта записи получили подтверждение опытных людей.
Это сугубо мое личное мнение, которое не должно сподвигнуть Вас к действию, а признано подтолкнуть Вас к размышлениям ...
|
|
| |
Djserj | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 20:46 | Сообщение # 58 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 609
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Quote (onedallar) Обоснуйте. Я таких уровней не вижу, хотя может не доглядел. Эти выводы я сделал из прочтения книги полный курс по Законам волн Эллиотта . Если 2 волна коррекционная была небольшой , то 4 должна быть больше по амплитуде . Да и на графике Н 3 , видно , что пара евро- доллар отбивается от срединной линии канала .
Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и слишком низким, чтобы начать продавать. Джесси Ливермор .
|
|
| |
oneDollar | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 21:11 | Сообщение # 59 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Каналы не использую. Не вижу для себя смысла определять уровень третьей и четвёртой подволн. Главное не ошибиться с импульсными волнами.
|
|
| |
2growrich | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 01:22 | Сообщение # 60 |
Группа: Удаленные
| Quote (Ronin) Если я правильно усвоил азы теории волн, мы имеем дело с удлиненной 3ей подволной? Вопрос к админу: по каким признакам вернее распознать, что импульс закончился? Знаю только свечу молот, а какие еще? нашёл тут вот фразу из "Полныйкурс по Закону волн Эллиотта" A.J. Frost and Robert Prechter Jr. 9урок: ... Вспомните, что треугольник, как отдельная модель (а не в составе более сложной конструкции*), предшествует финальному движению старшего волнового уровня. Может показаться, что волновые комбинации признают это свойство и выписывают треугольник только в качестве финальной волны вдвойных или тройных тройках. ...
|
|
| |
Garry | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 11:57 | Сообщение # 61 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
| Quote (onedallar) Это верно. Доказано на собственном опыте. Не надо жадничать, все волны словить очень сложно. Также это было доказано мною сливом первого депозита. Quote (Djserj) Да и на графике Н 3 , видно , что пара евро- доллар отбивается от срединной линии канала . Почему не применяешь Н4? Quote (Djserj) волна 4 дойдет до уровня 1.3026 у меня 1,2882-1,2940 - 38,2 % - 50 % от амплитуды 3 волны (т.е. подволны - отредактировал)
Бегущий по граблям
Сообщение отредактировал Garry - Понедельник, 02.02.2009, 12:00 |
|
| |
Djserj | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 15:41 | Сообщение # 62 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 609
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Quote (Garry) волна 4 дойдет до уровня 1.3026 у меня 1,2882-1,2940 - 38,2 % - 50 % от амплитуды 3 волны (т.е. подволны - отредактировал) Пересчитал по новой волны - у меня окончание 4 подволны получается на 1.2936-1.2941 Кто то еще подсчитывал ?
Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и слишком низким, чтобы начать продавать. Джесси Ливермор .
Сообщение отредактировал Djserj - Понедельник, 02.02.2009, 15:51 |
|
| |
oneDollar | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 17:15 | Сообщение # 63 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
|
|
|
| |
oneDollar | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 17:20 | Сообщение # 64 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Импульсная подволна 3 составила порядка 470 пунктов, дойдя до 1.27. Четвёртую волну жду на уровне 1.2940. Держим доллар, дожидаемся пятой имульсной подволны.
|
|
| |
Garry | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 18:24 | Сообщение # 65 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
| Боже, как интересно!!! Впервые краешком мозга ощущаю рынок. До этого как слепой котенок: угадаю-неугадаю. Quote (onedallar) Четвёртую волну жду на уровне 1.2940 Почему 1, 2940? Чуть выше уровня 50% ?
Бегущий по граблям
|
|
| |
buyard | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 20:23 | Сообщение # 66 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| не понимаю... почему сетка натянута только до коца второй волны? Пожалуйста поясните.Добавлено (02.02.2009, 20:23) --------------------------------------------- Кажется дошло. Видимо откат измеряется именно по 3-ей?
|
|
| |
paukas | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 21:53 | Сообщение # 67 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Какие мысли по нынешней цене? Уже можно продаваться? Или все таки дадут сходить выше?
|
|
| |
Djserj | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 21:55 | Сообщение # 68 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 609
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Quote (paukas) Какие мысли по нынешней цене? Уже можно продаваться? Или все таки дадут сходить выше? Добрый вечер ! Пока ждемс .
Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и слишком низким, чтобы начать продавать. Джесси Ливермор .
|
|
| |
oneDollar | Дата: Вторник, 03.02.2009, 05:31 | Сообщение # 69 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (buyard) не понимаю... почему сетка натянута только до коца второй волны? Пожалуйста поясните.Добавлено (02.02.2009, 20:23)---------------------------------------------Кажется дошло. Видимо откат измеряется именно по 3-ей? Откат измеряется по последней импульсной волне.
|
|
| |
oneDollar | Дата: Вторник, 03.02.2009, 05:52 | Сообщение # 70 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (paukas) Какие мысли по нынешней цене? Уже можно продаваться? Или все таки дадут сходить выше? Я так понимаю, что вы пытаетесь играть на подволнах, а ведь говорил всем этого не делать. Если кто не вошёл в рынок на первой волне, тогда ждите её окончания за бортом. Чего вы так рискуете, спешите куда то, пытаясь выхватит 100 пунктов. Пятую подволну жду на уровне 1.25
|
|
| |
andrei | Дата: Вторник, 03.02.2009, 10:53 | Сообщение # 71 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Насколько я понимаю ждем отката 4волны до 50%- 1.2940. Затем продаем евро.
andrei
|
|
| |
Djserj | Дата: Вторник, 03.02.2009, 14:13 | Сообщение # 72 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 609
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Ждем такое развитие событий. Образовалась бабочка Гартли и Волна Вульфа . Волна Вульфа отпадает , т.к. 4 волна не может быть ниже 2 волны . Добавлено (03.02.2009, 14:13) --------------------------------------------- Образовался расходящийся треугольник по Эллиотту .
Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и слишком низким, чтобы начать продавать. Джесси Ливермор .
Сообщение отредактировал Djserj - Вторник, 03.02.2009, 17:53 |
|
| |
Garry | Дата: Вторник, 03.02.2009, 15:33 | Сообщение # 73 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
| Про расходящийся треугольник не читал. Знаю только расширяющуюся формацию. Надо почитать. А про Гартли и Вульфа вообще убил. Пешы исчо.
Бегущий по граблям
|
|
| |
oneDollar | Дата: Вторник, 03.02.2009, 17:32 | Сообщение # 74 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Вот и увидели уровень 50.0 по Фибоначчи
|
|
| |
oneDollar | Дата: Вторник, 03.02.2009, 17:57 | Сообщение # 75 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Quote (andrei) Насколько я понимаю ждем отката 4волны до 50%- 1.2940. Затем продаем евро. Вы правильно понимаете, но зачем играете на подволнах. Я ведь уже много раз говорил всем, что бы открывали ордера только на импульсных волнах.
|
|
| |
oneDollar | Дата: Вторник, 03.02.2009, 18:13 | Сообщение # 76 |
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4261
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
| Рынок даёт хорошую цену для того, что бы ещё прикупить доллар. От уровня 1.3000 куплю ещё небольшим лотом американскую валюту.
|
|
| |
Garry | Дата: Вторник, 03.02.2009, 18:19 | Сообщение # 77 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
| Почему ты решил, что в точке е будет отбой? К сожалению, не читал о Гартли и Вульфе, но выглядит убедительно. Как диагональный треугольник. Добавлено (03.02.2009, 18:19) --------------------------------------------- Пост пропал, на который я задал вопрос. Там увидел линию "куплено". Не поверил. Это что за прикол такой? Покупка на подволне, да еще коррекционной. Я б не рискнул.
Бегущий по граблям
|
|
| |
Djserj | Дата: Вторник, 03.02.2009, 18:25 | Сообщение # 78 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 609
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Quote (Garry) Пост пропал, на который я задал вопрос. Там увидел линию "куплено". Не поверил. Это что за прикол такой? Покупка на подволне, да еще коррекционной. Я б не рискнул Куплена была валюта по глупости еще в пятницу . Не закрывал позу ждал возврата . Вот дождался .
Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и слишком низким, чтобы начать продавать. Джесси Ливермор .
|
|
| |
Garry | Дата: Вторник, 03.02.2009, 19:29 | Сообщение # 79 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
| Я вот чего думаю. Может эта 4 подволна и не подволна вовсе, а 2 коррекционная волна цикла. Тогда рост до 1,3087 Добавлено (03.02.2009, 19:29) ---------------------------------------------
Quote (Djserj) Куплена была валюта по глупости еще в пятницу Как насчет нынешней ситуации? Ты бы действительно мог закрыться с профитом.
Бегущий по граблям
|
|
| |
Djserj | Дата: Вторник, 03.02.2009, 19:42 | Сообщение # 80 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 609
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Quote (Garry) Как насчет нынешней ситуации? Ты бы действительно мог закрыться с профитом Я с профитом и закрылся по ордеру . Сейчас стою в продаже . Правда в просадке , как всегда МаниМенеджмент не соблел . Но поглядим . Поэтому Админ и советует входить в сделку 1/10 от депо . Просто депозит маленький . Как говорится жадность фраера сгубила ! Надеюсь до этого не дойдет ! Смотю счас на график и думаю еще бы продаться да не на что .
Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и слишком низким, чтобы начать продавать. Джесси Ливермор .
Сообщение отредактировал Djserj - Вторник, 03.02.2009, 19:48 |
|
| |
|
|